Desarrollo de un clon de las cajas Kiso HB-1

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merlin el mago
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Re: Desarrollo de un clon de las cajas Kiso HB-1

Mensaje por merlin el mago » Jue Oct 15, 2020 1:31 pm

Yo veo mas rugosidades.
2020-10-15.png
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merlin el mago
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Re: Desarrollo de un clon de las cajas Kiso HB-1

Mensaje por merlin el mago » Jue Oct 15, 2020 1:39 pm

Aqui está mas claro, imagino que es lo que agrega la caja como decía Amadeo al inicio del post.
impedancia woofer grafica xsim circulos.jpg
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merlin el mago
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Re: Desarrollo de un clon de las cajas Kiso HB-1

Mensaje por merlin el mago » Jue Oct 15, 2020 2:19 pm

Mira como sube la impedancia del woofer a 3.49kHz es 453,02 ohmios, creo que este pico es el que causa el doble pico cuando simulo la impedancia con las cajas y el filtro puesto.
2020-10-15 (2).png
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Re: Desarrollo de un clon de las cajas Kiso HB-1

Mensaje por merlin el mago » Jue Oct 15, 2020 3:55 pm

Análisis del filtro:

Woofer: el factor Q del filtro es de 0,467 o sea un Linkwitz/Riley con una frecuencia de corte a 3.576,85Hz

Tweeter: el factor Q del filtro es de 0,722 un Bessel con una frecuencia de corte a 6.530,4Hz

Todo esto no es una critica a nadie, imagino que Luis diseñó el filtro con el objeto de que fuera el mas parecido posible al original.
Última edición por merlin el mago el Jue Oct 15, 2020 5:06 pm, editado 4 veces en total.
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Re: Enlaces usados en el desarrollo del proceso

Mensaje por merlin el mago » Jue Oct 15, 2020 4:26 pm

Amadeo escribió:
Dom Sep 20, 2020 9:04 pm
Para realizar este proyecto ha habido que informarse sobre:


Datos de construcción de la caja


Página web oficial Kiso acoustic:
http://www.kisoacoustic.com/

Desarrollo de un clon de Kiso HB-1 (clon presentado en un foro croata):
https://diyaudio.com.hr/viewtopic.php?f=9&t=1619

Imágenes del proceso de fabricación:
http://www.audiofil.net/forum/printer_f ... ?TID=11766


Información sobre tipos de madera y otros elementos de ebanistería necesarios:


Compra madera de diversos tipos, espesores y dimensiones (en Madrid):
https://www.agullomaderas.com/b2c/1

Comprar madera MDF ya cortada para la sección del filtro (on-line):
https://www.cortemaderas.com

Comprar maderas y herramientas para luthiers (venta on-line):
https://www.madinter.com/es/

Compra de madera on-line. (Compra de refuerzos, aros y varetas):
https://maderasbarber.com/

Tipos de madera y sus usos en instrumentos musicales:
https://maderasbarber.com/las-maderas/


Ficha técnica de los altavoces usados:


  • Para Kiso HB-1 y HB-X1:

Mid-Woofer Peerless HDS-P830870
https://www.tymphany.com/drivers/driver ... php?id=794
Tweeter Fostex FT17H
https://en.toutlehautparleur.com/media/ ... T17H-8.pdf

  • Para Kiso HB-N1:

Mid-Woofer Peerless HDS-P830870
https://www.tymphany.com/drivers/driver ... php?id=794
Tweeter Peerless XT25SC90 04
https://www.hifisound.de/out/media/pdf. ... %3D%3D.pdf
El croata escogió la misma frecuencia de cruce para ambos altavoces: 5.004,13 Hz, para el tweeter escogió un 2º orden Butterworth y para el woofer escogió un 2º orden Linkwitz/Riley.
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Re: Desarrollo de un clon de las cajas Kiso HB-1

Mensaje por merlin el mago » Jue Oct 15, 2020 5:37 pm

El filtro original consta de 3 bobinas, 3 condensadores y una resistencia.

Version alta de gama
componentes xover original.png
componentes xover original.png (355.66 KiB) Visto 157 veces
Version standard
Adjuntos
HB1CrossoverA.gif
HB1CrossoverA.gif (39.17 KiB) Visto 157 veces
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Re: Desarrollo de un clon de las cajas Kiso HB-1

Mensaje por RR » Jue Oct 15, 2020 10:41 pm

merlin el mago escribió:
Jue Oct 15, 2020 1:31 pm
Yo veo mas rugosidades.
2020-10-15.png
Sí, ahora sí que se ven, esta gráfica no había salido antes, gracias.
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Re: Desarrollo de un clon de las cajas Kiso HB-1

Mensaje por luisggarcia » Vie Oct 16, 2020 1:18 pm

merlin el mago escribió:
Jue Oct 15, 2020 1:39 pm
Aqui está mas claro, imagino que es lo que agrega la caja como decía Amadeo al inicio del post.impedancia woofer grafica xsim circulos.jpg
Esos picos si que son más representativos. Los picos de 4 Khz y 10 Khz son del filtro y se pretende que sea así por imitar el filtro y a priori no es algo malo. Respecto a las fotos de los componentes habría que ver cuales son en realidad. No sé si son de la caja real o de otros muchos clones que se han hecho o de las originales con un número diferente de componentes para despistar. Me fio más del filtro que he hecho siempre que la medida que he seguido sea también la de la caja original. Lo que no me convencía y que también se habla era lo de poner un notch a la frecuencia del tuiter.

El sonido resultante al aplicar este filtro fue muy bueno, bastante mejor que el que había antes.

Se podía hacer también u diseño clásico, aplanar la impedancia del grave con un zobel. Cortar a 5 Khz y añadir un Lpad para atenuar el de agudos manteniendo su impedancia. Y así la impedancia resultante sería plana. Pero preferían imitar al original. Siempre que esa impedancia sea del original.

El pico de 1,6 Khz es culpa de la forma de trompeta del bass reflex. tapando este desaparece, pero pierde graves. Habría que hacer un bass reflex con una sección constante en lugar de exponencial. Pero bueno. es igual que el original.
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Re: Desarrollo de un clon de las cajas Kiso HB-1

Mensaje por merlin el mago » Vie Oct 16, 2020 3:48 pm

Gracias Luis por explicarnos las decisiones que tuviste que tomar al diseñar el filtro. Yo creo que la cantidad de componentes es correcta, ya que aparte de estar publicada en la web de fabricante tambien esta en muchas reviews de las cajas, visto lo cual yo sospecho que han hecho un filtro de 3er orden en algun altavoz pero tambien puede ser un notch al tweeter como tu apuntas y de paso atenuar el tweeter ya que tiene mas sentido en el contexto de los altavoces utilizados, tendre que simular el notch en el tweeter a ver si la FR coincide mas con la del fabricante. Lo que no tengo claro y que tiene razón Amadeo es donde se pierde los dBs de rendimiento en el woofer....
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Raka
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Re: Desarrollo de un clon de las cajas Kiso HB-1

Mensaje por Raka » Lun Oct 19, 2020 9:16 pm

RR escribió:
Jue Oct 15, 2020 12:25 pm
A 850 un poquillo, y a 1500 sí se nota más, y coincide con un pico de respuesta, ¿te refieres a eso Raka?
Si, sí, a esas "rugosidades". Son curiosas.
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Raka
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Re: Desarrollo de un clon de las cajas Kiso HB-1

Mensaje por Raka » Lun Oct 19, 2020 9:23 pm

Me intriga sobremanera que se diga que suenan bien. No lo dudo, me fio del criterio de Luis y de Amadeo, y me intriga mucho. Yo creo que han encerrado un gato en el bass reflex trompetero ese.

Haciendo de Sherlock Holmes, las bobinas del filtro no parece que sean las mismas que las de la foto. Yo en esto también me creo más las gráficas que las fotos.
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